【InfoQ专访】十年前只想混一个Apache邮箱装逼，十年后却成了开源项目创始人

正式采访 Luke 之前，我们跟他进行了一次电话上的长谈。在那次长谈中，Luke 谈到了他对中国开源三个阶段的看法，谈到了浙大中控的经历对他的影响，谈到了他现在的人生只有工作和睡觉两件事。

那次长谈的最后，Luke 说，Kylin 对现在的他来说就意味着他的一切。

这是一个怎样的项目，可以承载一个人的一切？一个基于机器学习的智能数据仓库，一个由中国工程师推到全世界视野下的开源项目，一个可以一直待在 eBay 却出来创业的团队。

他是韩卿，Kyligence 的联合创始人和 CEO，Apache Kylin 的创始人和项目管理委员会主席。

Apache Kylin 项目简介：

Apache Kylin 是一个开源的分布式分析引擎，提供 Hadoop/Spark 之上的 SQL 查询接口及多维分析（OLAP）能力以支持超大规模数据，最初由 eBay 开发并在 GitHub 开源。Kylin 项目一经开源，即获得了业界众多的称赞，并于 2014 年 11 月被邀请加入 Apache 软件基金会，成为 Apache 的一个孵化项目，2015 年 11 月，经过投票正式毕业成为第一个来自中国的 Apache 开源项目。

Q：Kylin 是中国第一个 Apache TOP 开源项目，为我们简单讲讲 Kylin 开源时候的情况？

我们是 2014 年 10 月份开源的，11 月份的时候被接受成为 Apache 孵化器项目，因为 Apache 的项目都是需要经过一段时间的孵化才能毕业成为 TOP 项目的。当时我们刚刚贡献过去的时候，确实有很多西方人会用有色眼镜来看我们，因为之前有那么一两个来自中国的项目去过，最后都失败了。那么他们给我们的一些质疑在于是说，我欢迎你们来玩，但我觉得你们英语不够好，觉得你们对西方文化的理解不够，觉得你们会比较保守等等。

举个例子，在最早的时候，我们可能会有中国用户跑过去用中文问问题，我们当时的导师会非常的焦虑，他会自己拿谷歌翻译，翻译完了之后说你们要用英文来回答，因为他担心我们会全变成中文了。他们会非常的在意我们是不是用真正的开放的方式去做这件事情。

我们自己的做法是我们帮他翻译成英文，然后再用英文去回答。这是一个信任积累的过程。最后其实我们毕业的时候，那位导师给我们的评价是蛮高的，他在 Apache 官方博客里的评价说 Apache Kylin 代表了亚洲国家，尤其是中国在开源界的参与和贡献。

互相建立信任的过程，重要的是我们怎么在社区里去运营这么一个项目。是不是用英语去讲这件事情？各种各样的决策和讨论是不是在邮件列表里？因为确实在其他项目发生过，中国人全在 QQ 群或者微信群里，邮件列表里面没有，这就造成很大的挑战，因为他们希望所有的讨论都应该搜索引擎可以搜索得到，所有这些东西都应该被记录下来，这对于整个项目的长足发展是最好的。

Q：您个人其实没有海外留学的背景？

Kylin 的创始团队和现在公司的管理层都没有。

Q：那么您进入开源社区的时候有没有文化不适应？我们见到一些项目在这方面会有冲突。

我觉得还好。因为一方面我们之前有在外企工作的经验，我们这个团队也比较 open，比较适应这样一个沟通。

我觉得你首先需要尊重别人。不是说看我这边交易量有多大，所以我们的技术多厉害，这个文化就不对了。然后我们非常的坚持一定要用邮件列表去交流、去做决定。

Q：有没有被质疑得比较严重的时刻？

Kylin 这个项目启动的时候就是被质疑的。Kylin 的核心做法是用空间换时间这样一个方式来提升性能，这个方式当时在 eBay 内部是全新的一个项目，当时我们碰到蛮多的反对意见，说你们这样可能做不出来。我们当时的架构师跑到美国，去给一个非常资深的架构部高管讨论这个项目，对方就各种各样的质疑你，质疑到你感觉你都不相信自己。但是这非常的没理由，因为他不来看你的细节，所以导致当时我们架构师一拍桌子，合上电脑说，You shut up!

后来我去美国出差的时候又遇到他，一见面他就跑过来说，Luke 你们这个做法是做不到的，因为他从自己的认知来质疑说这样一个技术是不 work 的。但我当时就跟他说，我们现在上面跑了几个应用，我们已经做到了把大量数据放进去之后，我们的性能比传统仓库还要好。

后来碰到另外一个挑战，是公司内部改组。改组之后，我原来最早的用户就没有了，因为每个部门的优先级都变掉了，我们这部分事情就不是他们最重要的事情。

一个项目没有用户在内部的时候，是非常具有挑战性的时候，因为如果没有用户，你可能会被解散掉。那么当时我们花力气找用户，其中有个用户跟我们关系不错，也很认可我们这样的一个方向，因为他们确实有痛点，但他们有一个要求，就是有一个技术问题你必须解决，不解决我们就不用。当时我们回来讨论的时候，我们架构师拍桌子说，为什么把这样一个用户给接回来？因为这个确实太难做到。但是这家伙蛮有意思的，回去之后找了很多论文，第二天早上回来跟我讲说，好像找到一个方法了。所以后来其实在这个上面，我们确实找到了一个非常不错的突破点。

后来我们找到他们一个最终用户，是一个澳大利亚的分析师，因为分析师是拿数据来做决策，当时开电话会议的时候，他的抱怨蛮多的，他说我是一个分析师，为什么要打开一个终端，用各种命令行跳到一台机器上去，用一种他非常不熟悉的语言去做数据分析？对他来说大量的时间被浪费在这些技术操作上面，让他很痛苦。但是后来过了一段时间，项目上线后，可能有一两年之后，有一天我们发现系统上跑了一个很频繁的应用，找了半天发现是他。他说这个项目后来给他带来的影响还是很大的，还写了很长的一封感谢信。

Q：是不是可以这么说，当时 Kylin 这个项目要存活的关键就在于能不能找到用户？

对。任何项目都是一样的，你没有用户，就没法儿证明你的价值。所以我们也非常感谢我们早期的这些用户，因为他们确实给了我们极大的信任。

Q：当时是什么促使你们坚持下去，而不是说，这个太难了我们不做了？

可能有点不服气吧？他们觉得你做不出来，我们就一定要把它做出来。

Q：那为什么在别人怀疑你们，甚至你自己都开始怀疑自己的时候，你们没有继续怀疑下去？

有一句话叫做打不死的小强对吧？回过头来想想，还是团队。当你一个人的时候，你是很难坚持的，因为你一个人的时候很容易就打退堂鼓了。但你会发现，一个团队在的时候，你会发现信心就来了。互相看一看，不能随便就放弃了，互相之间会给打气。很多时候是靠大家互相激励才能够搞得定的。

Q：让您感到最自豪的事情是什么？

我觉得最自豪的事情就是有一个非常好的团队，有一帮非常不错的小伙伴。当时 2016 年底的时候，我不断在融我们的 A 轮，那时候我们需要新的资金进来，融资当时确实有比较冷的一个阶段。我们好多团队成员就跑过来说，你什么时候半薪你就说，甚至什么时候停薪你就说，大家都非常愿意投入在这个事情上。

我觉得这是大家对这件事情的认知，我们能够把这件事情做得很深很远，这是团队的凝聚力所在。

Q：您觉得为什么会有这样的凝聚力？

我讲个笑话：十年前的时候，我们写程序用了非常多的 Apache 项目，对吧？我当时的想法是，我什么时候去哪个项目里混一个 Apache 的邮箱回来可以装逼？

我觉得重要的是自豪感。我们做技术出身的人，对于我们做的技术，是不是能够影响多大，是不是能够影响到别人的生活、工作，这个才是不一样的地方。

就我们今天来说，尤其是非常大量的用户，在非常大的场景上使用起来，这种自豪感是非常不一样的。举个例子，招商银行整个全行的分析平台，全部从 IBM 到了我们这样一个平台上，这在十年前是不可想象的一件事情，今天我们做到了。我们在美国也有客户，我们在西班牙也有客户，好像做得还是蛮有意思的，对吧？

Q：您觉得 Kylin 这个项目对现在的您意味着什么？

Kylin 对我来说意味着一切。第一方面是证明自我的价值，不仅是我，对大家的价值，这样的一个项目能够影响多深，影响多远。第二个是我们在探索一个开源商业的模式，我们可以看到几乎所有开源软件背后都是有商业公司在支持的，在美国可能比较流行，在中国其实实践的人并不多，我希望能够把这条路闯出来。另外一个是朋友圈，因为通过这样一个项目，能够接触非常多的人，以前你都不可能想象你能够认识，能够跟他们做朋友。

Q：当时你们从 eBay 出来创立一家公司，是出于怎样的考虑？

我们当时的考虑其实很简单，我们看到了好一点的开源软件，一个商业公司其实很有必要的，我觉得这是一个趋势。我们当时开源出来，整个业界的反响非常不错，能够看到非常多的潜力，所以如果我们想把这个事情做好，独立出来可能是一个最好的路。因为对于一个大公司来说，它不可能投入非常大的资源来做这么一个项目，我们当时在 eBay 的团队也就六七个人。但今天你可以看到，我们整个公司一百多人都扑在这个项目上。

Q：但是以前会感觉很多巨头的开源项目会比较成功？

我倒不这么认为。你要看它的生命力和持续力。我认为创业公司在后面支撑这些项目反而更成功。你靠巨头的支撑，其实有点像是在保姆下成长；靠创业公司运营的项目，其实是非常残酷的，因为你在市场上竞争，所以你能存活下来，你的生命力就一定是可以的。

Q：您觉得 Kylin 现在成功了吗？

我觉得远远不到。我觉得今天仅仅是一个开始，仅仅是我们做了一点点小小的成绩，能够让我们有一个非常不错的出发点。

Q：您个人在工作之外有什么方式调节压力吗？

我现在就只有工作和睡觉两件事情，但我比较喜欢看电影，尤其是一些科幻电影，星际旅行相关的一些题材，能够让你的想象力非常的大，能够让你的脑洞大开，能够让你想象科技未来的各种各样的可能性——不仅仅是好的方面，有很多是坏的方面，能够有很多人性的思考。

我有段时间非常喜欢看一个连续剧叫做《太空堡垒卡拉狄加》，讲的是人类殖民地被机器人全部给攻陷了，就只剩下几艘船了，剩下没多少人了，整个的历程，综合了非常多的人性的思考、宗教的思考、各种各样社会形态的思考、对科技的未来的猜想，我觉得是非常有意思的，可以让你深入去思考科技到底能够到什么程度，技术到底能够走多远。